tag:blogger.com,1999:blog-9866215.post111852380056499601..comments2024-03-18T08:33:29.493+01:00Comments on <center>El rincón de la libertad</center>: Rompo relaciones con Jorge ValínJosé García Palacioshttp://www.blogger.com/profile/04733177422008025514noreply@blogger.comBlogger45125tag:blogger.com,1999:blog-9866215.post-38818636665136020842012-11-06T11:24:11.670+01:002012-11-06T11:24:11.670+01:00Vamos a dejar de decir obviedades y vamos al meoll...Vamos a dejar de decir obviedades y vamos al meollo del asunto.<br /><br />Está CLARO por la propia concepción, que estos argumentos son coherentes con el neoliberalismo. Aquí nadie está discutiendo eso. Nadie está diciendo que, desde un punto de vista económico, Jorge Valín no tenga razón.<br /><br />El problema es que está intentando fundamentar algo no-ético en términos de economía. Porque, por esa regla de tres, debemos permitir todo lo que la libertad nos conceda: asesinar por dinero, matar a alguien y extirparle los órganos para su venta, etc.<br /><br />Y obviamente, nuestro Jorge Valín va a diferir en esto si <b>él</b> es el sujeto en cuestión que tiene que "inmolarse" para tales fines. Simple: su libertad de no querer formar parte del pienso de la comida de mi perro choca con mis intereses de hacer lo propio con sus intestinos para ganarme la paga de los domingos.<br /><br />Por eso el artículo, incluso desde el punto de vista liberal (en términos sociales) no es del todo acertado. Sobre todo por la perla de: "Probablemente la prostituta infantil no quiera serlo, pero a nadie le gusta trabajar."<br /><br />Una afirmación completamente falsa. No es que a las niñas en cuestión no les guste trabajar. Lo que no les gusta es perder algo que, en su cultura, les otorga HONRA e INTEGRACIÓN SOCIAL. Lo que no les gusta es ser vejadas. Que coharten su libertad y sus derechos básicos.<br /><br />Saludos. Y menos gilipolleces. Que con tanto buenismo vamos a acabar defendiendo la extinción de la propia tierra.<br /><br />Qué puto asco dan los neoliberales, y cómo difiere su moral de Adam Smith (en paz descanses amigo)Estigiahttps://www.blogger.com/profile/01183991700882206148noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9866215.post-60832822652066884572012-07-27T12:40:34.945+02:002012-07-27T12:40:34.945+02:00Yo no soyb tan comedido como el señor Splugas, en ...Yo no soyb tan comedido como el señor Splugas, en mi caso le habria demandado por llamarme maton, pederasta, traficante y demás, pero en este pais creemos que la democracia es eso, decir lo que nos venga en gana aunque sea falso, asi nos va....<br /><br />Ser liberal no es exactamente que cada cual haga lo que quiera, sino que lo haga sin molestarme a mi y eso incluye las injurias.<br /><br />Una pena, una verdadera pena.<br /><br />Que uno lo eliminen y los injuriosos los dejen como están.<br /><br />Enrique RusAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9866215.post-83509788988088373702007-09-12T20:48:00.000+02:002007-09-12T20:48:00.000+02:00Hay que saber leer. Valín no defiende absolutament...Hay que saber leer. Valín no defiende absolutamente nada. Contrasta la hipocresía del Estado. Usted puede mantener relaciones sexuales con un menor, es algo legal, pero no puede hacerlo a cambio de contrapartida. ¿Qué es lo que se castiga? ¿El sexo con menores? ¡No! ¿Una mera transacción económica? Eso es, vamos aprendiendo a leer. <BR/><BR/>El significado del artículo de Valín es ese. <BR/><BR/>Por cierto, ¿Hay algo en el mundo más socialistas que estar en contra de que los individuos puedan defenderse de las agresiones (estar a favor de la prohibición de las armas) o de que estos puedan consumir las sustancias que deseen libremente (estar a favor de la probición de las drogas, o mejor dicho, de ciertas drogas según dictamine la moral de turno)? Yo creo que no. Esto es tildado de "aberración" en el primer post. Sí, es una aberración poder defenderse y consumir las sustancias que deseemos cada cual. El único con derecho a defenderse es el Estado, y quien determina qué podermos consumir y qué no también es el Estado. Desde luego, no entiendo como algunos se atreven a definirse como liberales.m|seshttps://www.blogger.com/profile/16754604969825608116noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9866215.post-1163328215205561672006-11-12T11:43:00.000+01:002006-11-12T11:43:00.000+01:00Has hecho muy bien, te aplaudo. Gran decisión, Jor...Has hecho muy bien, te aplaudo. Gran decisión, Jorge Valín es un analfabeto que ni sabe lo que es la prostitución.Machttps://www.blogger.com/profile/00165223183065457242noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9866215.post-1130073113992329792005-10-23T15:11:00.000+02:002005-10-23T15:11:00.000+02:00Francamente, me parece lamentable y además peligro...Francamente, me parece lamentable y además peligroso, que algunos de los que aquí exponen sus comentarios lleguen a ver inteligentes o razonadas las exposiciones de alguien que, como Jorge Valín, a través de un macabro malabarismo dialéctico e ideológico en definitiva termina justificando la prostitución infantil, los matones, el tráfico de niños y similares. Uno empieza a comprender por qué por ejemplo basuras como el Mein Kampf sedujeron a tantos infelices.<BR/><BR/>Pero esto no es liberalismo ni anarquía... Es sencillamente inducción ideológica al delito y la violación de derechos humanos elementales.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9866215.post-1126702531328163092005-09-14T14:55:00.000+02:002005-09-14T14:55:00.000+02:00Si fuese creyente, daría gracias a Dios por permit...Si fuese creyente, daría gracias a Dios por permitirme ser un progre liberticida y todos los calificativos que estos auténticos hijos de puta quieran adjudicarme. Lo que sí puedo es daros las gracias, señores mamarrachos, por aumentar nuestra autoestima cuando nos comparamos con vosotros, la hez de la sociedad. ¿Por qué no os compráis una isla y os vais allí a daros por culo mutuamente? Por supuesto, mediante una transación libre y remunerada. Qué asco.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9866215.post-1126455127776256442005-09-11T18:12:00.000+02:002005-09-11T18:12:00.000+02:00En mi opinión, lo que defienden con esas ideas de ...En mi opinión, lo que defienden con esas ideas de que si un padre no quiere llevar a su hijo a la escuela y demás, no tiene fundamento en el reino del sentido común.<BR/><BR/>Vivimos en sociedad y son necesarias normas éticas para la convivencia y económicas para la gestión de los recursos. <BR/><BR/>Por otra parte los argumentos del señor valsín y otros del Instituto mariana me parecen infantiles e inaplicables.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9866215.post-1126268393676807192005-09-09T14:19:00.000+02:002005-09-09T14:19:00.000+02:00Desde la discrepancia ideológica, le felicito por ...Desde la discrepancia ideológica, le felicito por deslindarse de las ideas extremistas de Valín. Y a los que no lo hacen, les señalo sus tres falacias principales:<BR/><BR/>1) La ética. Pensar que una ética puede fundamentarse en el axioma de no agresión, que es inconsistente con el imperativo categórico de Kant, a la vez que es incompleto como fundamento ético.<BR/><BR/>3) La de concepto. Pensar que la libertad es un valor absoluto, sin tener en cuenta que elección del mal menor no es lo mismo que libertad. Es decir, sin tener en cuenta que toda libertad está circunscrita por la necesidad.<BR/><BR/>2) La particular. Ignorar que la prostitución infantil se da casi invariablemente en condiciones de esclavitud (niñas vendidas por $300 a proxenetas, no para no morir de hambre sino para comprarse una tele y una lavadora) o de dependencia de drogas. No se trata de una decisión libre.<BR/><BR/>A quien quiera seguir la polémica, le invito a http://www.todopolitica.com/BB/viewtopic.php?t=5564<BR/><BR/>Una última palabra. El talibanismo es peligroso, lo ejerza un liberal o un polpotiano. Valín y quienes le defendéis me recordáis a los maoístas de los setenta: la idea fanática por encima de la realidad, la idea fanática por encima de la más elemental ética. Lo siento, pero sois igualitos.<BR/><BR/>Un saludo. <BR/><BR/>P.D. De los defensores de Valín, ¿alguien me puede explicar por qué ha borrado dicho señor su artículo de su Web?Luis Fernando Areánhttps://www.blogger.com/profile/13521955798810254968noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9866215.post-1119055978512486622005-06-18T02:52:00.000+02:002005-06-18T02:52:00.000+02:00No se entiende, lástima, lo impecable de la argume...No se entiende, lástima, lo impecable de la argumentación liberal-libertaria del anarcocapitalismo iusnaturalista y, como dice Drow, uno de los más preclaros columnistas del liberalismo como es Valín, sin duda para mí.<BR/><BR/>En cualquier caso esto de 'le he kitado su enlace' no me parece muy adultos pero por supuesto cada uno es muy libre.Adolfo Davidhttps://www.blogger.com/profile/12935975772477698491noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9866215.post-1119021494138778272005-06-17T17:18:00.000+02:002005-06-17T17:18:00.000+02:00Bueeno. A primera vista puede resultarte extraño e...Bueeno. A primera vista puede resultarte extraño el planteamiento de Valin si no has leido libertarismo iusnaturalista, pero si amas la Libertad por encima de todo te digo lo mismo que Esplugas, lee por favor los libros que él te recomendó. Yo tambien considero moralmente inatacable desde el liberalismo el planteamiento de Valin. En fin. En cualquier caso, somos personas adultas, no creo q haya que ir haciendo esto de 'no te ajunto' pero bueno cada uno es libre por supuesto.<BR/><BR/>Un saludoAdolfo Davidhttps://www.blogger.com/profile/12935975772477698491noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9866215.post-1118780908021709242005-06-14T22:28:00.000+02:002005-06-14T22:28:00.000+02:00Aún a riesgo de parecer simplista, quiero dejar co...Aún a riesgo de parecer simplista, quiero dejar constancia de mi respeto y comprensión hacia la decisión de José García Vs. Jorge Valín; no diré que la apoyo, porque es <B>SU</B> decisión, aunque... yo en su caso, hubiese hecho exactamente lo mismo.<BR/>Saludos liberales.Rabbateurhttps://www.blogger.com/profile/07668884494388982456noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9866215.post-1118731493179926352005-06-14T08:44:00.000+02:002005-06-14T08:44:00.000+02:00jmaria, no entiendo lo de mi hermana... supongo qu...jmaria, no entiendo lo de mi hermana... supongo que sigues con el discurso de los insultos y descalificaciones, en vez de discutir.<BR/><BR/>Y si Fede no te hace caso, deberías -cuando menos- quitar el enlace a libertaddigital (¡y dejar de leerlo!). Me parece que sería lo coherente.<BR/><BR/>Ah! Y podrías poner un post "Rompo relaciones con Fede"Maromo Surferohttps://www.blogger.com/profile/10092879915989256621noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9866215.post-1118696857358584762005-06-13T23:07:00.000+02:002005-06-13T23:07:00.000+02:00Parafraseando a Dodgson... eres un "liberticida de...Parafraseando a Dodgson... eres un "liberticida de manual".El Salmantinohttps://www.blogger.com/profile/16409675660623230766noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9866215.post-1118692254699375572005-06-13T21:50:00.000+02:002005-06-13T21:50:00.000+02:00maromov, si Federico no hace caso me la resopla, p...maromov, si Federico no hace caso me la resopla, pero informados quedan, tampoco sé si le llegan o no todos los correos.<BR/>Y guardián de la moral tu hermana, ya sabes la que quiero decir.<BR/><BR/>Robertito te he dejado un mensaje en el blog de eaco, pero podemos centrarnos en el blog que decidas, vividor.Joséhttps://www.blogger.com/profile/01161042603859780794noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9866215.post-1118678434555101342005-06-13T18:00:00.000+02:002005-06-13T18:00:00.000+02:00¡Cuánta moralidad escondida tras una pretendida de...¡Cuánta moralidad escondida tras una pretendida defensa de legitimidad liberal! Seguimos sin enterarnos de lo más básico y claro, acabamos recurriendo al Estado para que cuide de nuestros más recónditos miedos. Profundizar en la causa de la libertad y la responsabilidad tiene estas cosas, que incluso los que no somos ancaps asumimos por su impecabilidad teórica. A mí no me ha salido rabo (de diablo quiero decir) aún.<BR/><BR/>Menos insultos y más razonamiento. No sé si os dáis cuenta, pero utilizáis los mismos “argumentos” progres que tanto decís odiar. ¡Patético!<BR/><BR/>Por cierto Kantor, lo de “maoísta-liberal” ya es de premio. ¿Qué decías de conclusiones absurdas?<BR/><BR/>Smith, el liberalismo cae en la mierda cuando, insisto una vez más, no se distingue entre lo moral y lo legítimo. Sin eso, no tenemos nada, más allá de nuestros propios complejos.El Salmantinohttps://www.blogger.com/profile/16409675660623230766noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9866215.post-1118649136036330452005-06-13T09:52:00.000+02:002005-06-13T09:52:00.000+02:00Tengo una curiosidad: ¿y si papá Federico no hace ...Tengo una curiosidad: ¿y si <I>papá Federico</I> no hace ni caso a josemaría? ¿Cuáles serían las terribles represalias del guardián de la moral?Maromo Surferohttps://www.blogger.com/profile/10092879915989256621noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9866215.post-1118605829101644872005-06-12T21:50:00.000+02:002005-06-12T21:50:00.000+02:00En buena parte de los comentarios estáis usando la...En buena parte de los comentarios estáis usando la manida técnica <I>progre</I> de poner palabras que no dijo en boca de Valín o de retorcer los conceptos para luego argumentar una respuesta que no tiene sentido lógico para el que haya comprendido el texto en su totalidad (amén de un título que quizá no es el más adecuado).<BR/><BR/>El escribe sobre la recogida de la alcachofa californiana y vosotros le contestáis sobre la cría de loros. Pues vale.<BR/><BR/>Como dice Albert, el 90% del texto es impecable desde el punto de vista liberal anarcocapitalista y la discusión en el otro 10% es muy complicada por faltar datos más concretos en el texto original.<BR/><BR/><I>Banear</I> a uno de las mentes más claras del liberalismo español cuando no se ha entendido ni la mitad del razonamiento que expone... pues no es muy inteligente, no.<BR/><BR/>Solo hay que leer la anotación:<BR/><BR/>El matonismo.<BR/>El tráfico de drogas.<BR/>El tráfico de armas.<BR/>El chantaje.<BR/>El tráfico de niños.<BR/><BR/>Te quedas en las palabras y así no se llega a ninguna parte. Todas esas ocupaciones están legalizadas en España. Son competencia exclusiva del estado.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9866215.post-1118594660747181432005-06-12T18:44:00.000+02:002005-06-12T18:44:00.000+02:00Vaya mierda, tanto inutil dandole vueltas al conce...Vaya mierda, tanto inutil dandole vueltas al concepto de trabajo de una prostituta menor de edad cuando no es trabajo, es explotacion. Una niña no escoge libremente ser prostituta, las condiciones la abocan a ello, el delito es no proveerle de una educacion y un hogar estable. Impecable seria que se jodiesen a la hija del Jorge Valin por 3 €. Entonces ya no le pareceria tan bien la prostitucion infantil ni tan libre. Como todos los putos fachas escondidos detras del liberalismo, hasta que no les toca en su propia carne, todo es de puta madre.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9866215.post-1118589987221710882005-06-12T17:26:00.000+02:002005-06-12T17:26:00.000+02:00Hola a todos. Me informa nuestro amigo Policronio ...Hola a todos. Me informa nuestro amigo Policronio de que teníamos por aquí un artículo "interesante" para analizar. Aquí estamos. Bueno, el tema que analiza Jorge Valín es extremadamente complejo. Toca muchos puntos. Advierto buenas intenciones, pero marra totalmente en el enfoque que da a todos y cada unos de los puntos.<BR/><BR/>Lo primero que hay que decir es que no es más liberal quien más libertades defiende, de la misma manera que no es más patriota el que más nacionalismo propone. En este sentido, las propuestas de Valín, en líneas generales, no tienen por qué se más liberales que otras en sentido diametralmente opuesto. Son sus opiniones, pero nada más. En este sentido, discrepo totalmente de abert_esplugas, lo digo porque te tengo a mi izquierda mientras ecribo, que dice que "el artículo de Valín me parece fundamentalmente inatacable desde un punto de vista liberal". Yo no estoy tan seguro de que Adam Smith, que como sabréis analizó basante a fondo ciertas cuestiones morales, aprobara lo que Valín afirma.<BR/><BR/>Al margen de ello, y como el artículo es bastante largo y toca demasiados temas, voy a coger totalmente al azar el último. Escribe Jorge Valín lo siguiente: "El estado tiene el monopolio del tráfico de niños haciendo que su gestión sea muy dañina para los países oferentes de niños, y los países demandantes de niños. Si se eliminan todas las leyes sobre el tráfico de niños se crearán empresas intermediadoras entre oferta y demanda. Eso mismo es lo que hacen las empresas de viajes programados". 1) El Estado (con mayúsculas, porque hasta los estados liberales se merecen un respeto), no tienen ningún monopolio de tráfico con niños. Yo no tengo ningún monopolio sobre mis piernas. Me pertenecen y punto. 2) "Si se eliminan todas las leyes sobre el tráfico de niños se crearán empresas intermediadoras entre oferta y demanda". Nunca se podrán eliminar todas las leyes sobre la compra-venta de niños. Aún en el supuesto de que se privatizaran los canales de oferta y demanda, siempre estarían sometidos a una leyes. Los liberales todavía debemos tener una ética (normas morales que rigen la conducta humana). 3) "Eso mismo es lo que hacen las empresas de viajes programados". Hay comparciones que, sencillamente no sólo no son pertinentes, sino que, al atentar contra la dignidad de la persona son -igual así nos lo pensamos mejor otra vez antes de soltar la parida de turno- antiliberales. Si el liberalismo no sabe distinguir un tipo de mercados de otros, si es que lo son, ya no el liberalimo se transforma un agujero negro. Muy negro. En la mierda.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9866215.post-1118589675248255922005-06-12T17:21:00.000+02:002005-06-12T17:21:00.000+02:00barbapapa: yo no soy el que se niega a debatir sob...barbapapa: yo no soy el que se niega a debatir sobre el tema, y lo que critico es el "se lo voy a decir a Federico", en vez de intentar argumentar en contra.<BR/><BR/>La reacción ante el artículo no puede ser "¡qué barbaridad! ¡esas ideas deberían ser censuradas!", sino intentar rebatir las opiniones (como dice multi: el victimismo da la razón)<BR/><BR/>Lo que digo es que los progres se <B>niegan</B> al debate. Yo puedo tener mis dudas, o no, pero no voy descalificando a la gente sin dar argumentos serios.<BR/><BR/>Y soy sinvergüenza... ¿o amoral?Maromo Surferohttps://www.blogger.com/profile/10092879915989256621noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9866215.post-1118586915346263522005-06-12T16:35:00.000+02:002005-06-12T16:35:00.000+02:00Nacho, imagino que se refiere a un anuncio de Goog...Nacho, imagino que se refiere a un anuncio de Google del blog del libro supuestamente autobiográfico de una supuesta prostituta de lujo (¿diario de patricia, se llama?). Sé que la publicidad se ha visto en muchos blogs y me extrañaría que en el tuyo o en el mío no.<BR/><BR/>José, me esperaba más de tí. Esperaba que fuese capaz de distinguir entre moral y ley, principalmente, y que te dieses cuenta que, en muchas ocasiones, cuando se da una diferencia entre dos alternativas horribles prohibir una puede llevar a tener que escoger la peor. Valín resume a Walter Block indicando algunas cosas que seguramente no deberían estar prohibidas por ley. Seguramente yo no esté de acuerdo con algunas cosas, especialmente por el delicado asunto de considerar a los menores sujetos libres y responsables. Pero para eso está el pensamiento y la discusión. Hacerte la damisela ofendida lo que hace es afirmar la posición de Valín, porque dispone de argumentos y tú no has dado ninguno.Daniel Rodriguezhttps://www.blogger.com/profile/07665353017707744956noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9866215.post-1118584466955178592005-06-12T15:54:00.000+02:002005-06-12T15:54:00.000+02:00publicita en su blog dia si y dia no ,blogs de var...<I>publicita en su blog dia si y dia no ,blogs de varias prostitutas (no se si reales o fingidas) que cuentan sus experiencias diarias y que lejos de sentirse explotadas se enorgullecen de la cantidad</I><BR/><BR/>¿Perdón? ¿Dónde he publicitado yo blogs de prostitutas (reales o fingidas)? <BR/><BR/>En fin.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9866215.post-1118578974934614532005-06-12T14:22:00.000+02:002005-06-12T14:22:00.000+02:00Maromov, parece que te moleste que las opiniones d...Maromov, parece que te moleste que las opiniones de Valin sean conocidas por cuantas más personas mejor.<BR/><BR/>Me sorprende tu tesis de que no defender la prostitución infantil es cosa de progres. Para ti "progre" debe ser cualquier persona que no piense como tú, igual que "facha" para muchos izquierdistas.<BR/><BR/>Si yo fuese hijo tuyo, estaría acojonado ante la posibilidad de que algún día te fuese mal en los negocios.<BR/><BR/>jmaria tiene razón: Eres un sinvergüenza.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9866215.post-1118576945493370652005-06-12T13:49:00.000+02:002005-06-12T13:49:00.000+02:00El problema Kantor es que quizá las conclusiones n...El problema Kantor es que quizá las conclusiones no sean erróneas. Y para ello nada mejor que utilizar al "moderado" Gandhi con ejemplo, quien dormía com niñas desnudas para probar su resistencia (¿qué pasaba si su resistencia flaqueaba?) ¿Es eso necesariamente negativo? Dependerá del consentimiento del menor, en caso contrario deberás delimitar a partir de qué momento un menor posee raciocinio y por qué tu mismo ejemplo no es aplicable a la gente adulta. <BR/><BR/>Por lo demás, distingamos nítidamente entre que algo sea legítimo a que sea moral.<BR/><BR/>EacoAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-9866215.post-1118576606264304242005-06-12T13:43:00.000+02:002005-06-12T13:43:00.000+02:00Me gusta... ¿Me descalifico a tus ojos? ja, ja, ja...Me gusta... <I>¿Me descalifico a tus ojos? ja, ja, ja, la credibilidad que tienes tú a mis ojos es nula, ¿crees que me importan las opiniones de los sinvergüenzas?</I><BR/><BR/>Eso está muy bien: primero pongo un adjetivo ("sinvergüenza"), y luego ya me libro de tener que rebatir nada ("no me interesa la opinión de un sinvergüenza").<BR/><BR/>A eso se llama ser un <B>cobarde de la pradera</B>. Jorge argumenta la inutilidad de prohibir la prostitución infantil, y josemaría se dedica a insultar y denunciar. ¿Quién tiene algo que aportar? Pues está claro que el descalificador no, que se va corriendo a "papa Federico" porque alguien le ha dado una paliza.<BR/><BR/>Sigo esperando una "alternativa progre" a la defensa de la prostitución infantil como mal menor. Estamos en lo siguiente: <B>o se prostituye o se muere de hambre</B>. ¿Hay que buscar otra solución? De acuerdo. Pero mientras, ¿qué hacemos?<BR/><BR/>Solución: llamar gilipollas, sinvergüenzas... pues sí que me hace gracia, sí.Maromo Surferohttps://www.blogger.com/profile/10092879915989256621noreply@blogger.com