En mi anterior texto sobre este tema, Albert Esplugas me hacia unas interesantes preguntas en un comentario, las cuales quiero dar cumplida respuesta.
¿Qué edad mínima no te parecería aberrante, José?
Aquí, en Estados Unidos, la edad en que un adulto puedo mantener relaciones sexuales con otra persona es a partir de los 18 años. Es decir, si alguien mayor de 18 años mantiene relaciones sexuales con otra persona menor de dicha edad, el menor no comete delito, pero el mayor sí. Me parece una norma bastante aceptable. Podría corregirse en el sentido de poner algunos tramos de edad, porque puede ser contradictorio que alguien de 17 años pueda mantener relaciones sexuales con alguien de 16 sin problemas, pero un año después el primero comete delito.
¿Por qué te refieres únicamente a las niñas? El código penal no hace distinción.
Me refiero únicamente a las niñas, porque suelen ser hombres adultos en un porcentaje casi total los que buscan sexo con niñas, mientras que, hasta donde yo sé, las mujeres adultas que quieren mantener relaciones sexuales con niños son una excepción. Pero evidentemente la corrección de la norma debería ser para todos los casos.
¿Te parecería aceptable que en lugar de practicar sexo con una adulto lo practicara con un menor de edad?
Aquí hay que diferenciar mi punto de vista moral de mi punto de vista legal. Moralmente, en ningún caso. Legalmente, habría que ir, nuevamente, a un asunto de tramos. Sería correcto, por ejemplo, legalmente que dos menores de 17 y 16 años tuvieran relaciones; no lo sería, también por ejemplo, que un menor de 17 años mantuviera relacione sexuales con otro menor de 12.
¿Dónde sitúas la frontera (grosso modo) y, sobre todo, en base a qué?
Sitúo la frontera en función de la madurez mental de la persona, y la base es evitar que, por la diferencia de edad, alguien de mayor edad pueda convencer a alguien de menor de mantener relaciones sexuales, aprovechándose de la inmadurez del menor.
Evidentemente, es un tema en el que hay muchos matices. Como digo, la legislación estadounidense puede ser muy restrictiva para aquellos que están muy cerca de la mayoría de edad por arriba y por abajo; pero mientras tanto, la legislación española es totalmente permisiva para permitir el abuso de mayores hacia menores.
Sin duda habría que buscar un punto intermedio, que podría ser, por ejemplo, penalizar las relaciones sexuales de alguien con otra persona 3 años por debajo de él, siempre y cuando esa persona menor que él fuera menor de los 18 años.
8 de agosto de 2006
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14 comentarios:
Pregunta Albert: "¿Qué edad mínima no te parecería aberrante, José?". Yo no voy a ser quien establezca las edades para tener relaciones sexuales. Que cada cual las tenga como puenamente quiera (o pueda) pero, dentro de un orden. Toda norma tiene un componente de arbitrariedad. A los 18 años te podías sacar el carnet de conducir. ¿Y por qué no a los 13? Pues porque a esa edad, la inmadurez de las personas no permite que se tenga al volante un coche con la capacidad de matar a otros.
En este sentido, el no poner barreras a la edad con la que un(a) adulto(a) puede mantener relaciones sexuales con un(a) menor, sería completamente aberrante. ¿Acaso puede tener relaciones un tío de 28 con una niña de 10? Algún límite (por arbitrario que sea) tiene que haber. Lo demás es retórica demagógica y antiliberal. Porque el liberalismo no se define por la defensa de la libertad a abusar de los demás, sino por la defensa de los derechos del individuo, especialmente de los más desprotegidos. Si esos derechos, ¿para qué queremos libertad? ¿Es buena la libertad de un niño(a) de 10 de ser violado(a) (¿cabe otra expresión?) por una persona adulta de 28?
¿Qué edad mínima no te parecería aberrante, José?
Esto es una cuestión que no nos corresponde ni a ti ni a mi, sino al mercado. El consumidor dispuesto a hacer libremente una oferta en mercados públicos debe decidir lo que le conviene respecto a los años de rodaje del producto.
Yo diría que cuando ya gatean ya valen pa tó.
Perdón, el arriba firmante era yo: Jorge Tontín, pensador a sueldo en paro autoproclamado genio liberador, ungidor de la caspa nacional, ayudante del bedel del Wall Street institute de La Moraleja.
José, en primer lugar convendría que respaldaras con alguna referencia tu afirmación de que en Estados Unidos la edad de consentimiento es a los 18 años, porque según leo aquí (pdf) la edad de consentimiento es a los 16 años, y el sexo entre mayores de 16 años y personas de entre 12 y 16 años no se considera abuso sexual en tanto no les separe más de 4 años de edad. Es decir, un chico de 19 años puede practicar sexo legalmente con una chica de 15. La verdad es que no sé qué tiene esto de “aberrante” o “injusto” que hay que prohibirlo con tanta premura.
Dices: “Sitúo la frontera en función de la madurez mental de la persona, y la base es evitar que, por la diferencia de edad, alguien de mayor edad pueda convencer a alguien de menor de mantener relaciones sexuales, aprovechándose de la inmadurez del menor.” Naturalmente esto mismo se propone la legislación española, sólo que sitúa la edad de consentimiento a los 13 años (y sanciona las relaciones con personas de entre 13 y 16 años cuando ha intervenido engaño, artículo 183 del código penal). No has explicado por qué el hecho de considerar la madurez mental de la persona implica que la frontera deba fijarse en los 18 y no en los 13 (o en cualquier otra edad).
Por otro lado, en mi comentario al post anterior había un párrafo relevante al que no has hecho referencia: “En particular me gustaría saber si situarías la edad mínima de consentimiento por encima o por debajo de la edad promedio en la que se inician las relaciones sexuales, que ahora en España ronda los 14-15 años.” Visto que te parece “aceptable” situar la edad mínima de consentimiento en los 18, esto es, 3-4 años por encima de la edad promedio en la que los jóvenes españoles se inician en el sexo, entiendo que quieres criminalizar sino la mayoría al menos buena parte de las relaciones sexuales que los jóvenes mantienen hoy en día en el país. Esto es lo que a mí me parece francamente preocupante, aparte de que una legislación como la que propones estaría tan de espaldas a la realidad que dudo que pudiera aplicarse algún día.
Mi opinión: en general no veo esto como un problema legal, sino como un problema de educación sexual y responsabilidad individual. Si a los padres de Juan no les parece correcto que su hijo mantenga relaciones sexuales antes de los 18, pues que lo eduquen en ese sentido. Si los padres de Marta consideran que no es cuestión de edad sino de prudencia o de encontrar a la persona adecuada, pues que la eduquen en ese sentido. Lo que no me parece bien es que los padres de Juan decidan cuándo puede mantener relaciones sexuales Marta, o que los padres de Marta decidan lo mismo con respecto a Juan. Si finalmente Juan o Marta no hacen caso a sus padres lo harán a su cuenta y riesgo: puede que luego se arrepientan y aprendan de la experiencia, aunque también puede que jamás lleguen a arrepentirse. Esto es la vida misma. Establecer un límite de edad mínimo será inevitable (a mi juicio debería ser más bien flexible, en función de las circunstancias concretas de cada caso), pero insisto, yo veo esto más como una cuestión de educación sexual y responsabilidad.
Un saludo, y gracias por tus respuestas
"en general no veo esto como un problema legal, sino como un problema de educación sexual y responsabilidad individual. Si a los padres de Juan no les parece correcto que su hijo mantenga relaciones sexuales antes de los 18, pues que lo eduquen en ese sentido. Si los padres de Marta consideran que no es cuestión de edad sino de prudencia o de encontrar a la persona adecuada, pues que la eduquen en ese sentido."
Bravo Albert, esto es liberalismo. Si unos padres libres y responsables juzgan que es necesario que un sujeto que come, duerme, llora y caga en su casa se pague la estancia, es necesario que una sociedad de individuos libres permitan que el niño o la niña pueda, libremente claro, costearla por medio del trabajo en minas o chupando pollas en un burdel para recios trabajadores occidentales libres.
Es más, puesto que es una cuestión de responsabilidad individual, los adultos responsables deberían tener el derecho de vender su propio producto (el niño); si las circunstancias naturales les impiden producirlos, el mercado debería permitirles suplir esta carencia por medio de la compra. Una vez formalizada la transacción, estos adultos responsables deberían usar el producto para el fin que se les antoje.
Jorge Tontín, la tuya es la famosa falacia conocida como "Si empezamos por aquí...¿dónde vamos a llegar?" La típica neura apocalíptica.
Albert te habla de responsabilidad, un concepto más o menos flexible según la moral de cada uno pero siempre con un punto en común: libertad hasta que se corrompa la libertad. Si un niño es educado para que mantenga relaciones sexuales cuando él se sienta preparado y con la persona adecuada, se está haciendo hincapié precisamente en su sentido de la responsabilidad. Si un niño es educado para que sólo las mantenga cuando contraiga matrimonio, lo mismo. Pero si un niño tiene que prostituirse, se comete la falta de hacerlo contra su voluntad (1) y de ser descuidado por sus padres (2).
Si hacemos legal la eutanasia... ¡¡acabaremos matando a los viejos en cámaras de gas!!
Mareantes, cabreantes. No sabéis usar ni la sintaxis. No sería mejor que dejaséis estos serios temas a personas con experiencia vital, con conocimientos y sensibilidad adecuadas. ¿Por qué os mezcláis oh palurdos blogueros en asuntos espinosos como si fuerís legisladores, o filósofos pensadores? Más bien parecéis sicalípticos que rozáis la pedofilía
pueden establecer todas ,las leyes que quieran, ya sea a los 13, 16,18, años limite de edad para tener sexo, PERO NUNCA OLVIEN, QUE SIEMPRE VA HABER PERSONAS, QUE LAS ROMPAN.
Cuando se carga la responsabilidad a los padres es muy facil equivocarse al creer que la niña no sienta al menos curiosidad or el sexo. Si una niña de 14 años lo hace por vez primera y consensuadamente con uno de 25 años de quie es la culpa?
Pueden culpar a la niña de tener interes en su sexualidad o al tipo que sabiendo en lo que se mete lo hace solo siguiendo sus instintos naturales?
Ya saben lo que dicen: A Papaya Puesta, Papaya Partida.
yo pinso que para el sexo no ay edad y ahorita en el mundo que vivimo ya una niña de 15 conoce igual o asta mas que un joven de 25
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Es un poco complicado entender que quieren conseguir esas personas con su esfuerzo elevar esa edad de consentimiento . Es que hay diferencia dentro paises del norte y del sur. En los paises del sur desarrollo como fisico tanto mental sucede mas rapido y una persona con 13 años en Suecia no es lo mismo que una en España. Y si nos asercamos un poco mas hacia la verdad en España mayoria de personas apartir de esos 13 años ya tienen relaciones intimas, amistad o amor y como en casos normales intimidad fisica es una parte natural de intimidad mental , según ellos sale que en España personas de 13 14 años no tienen derechos tener ni amistad, ni amor, ni su vida intima según su propia libre eleccion y su propio concentimiento .
Ademas ese articulo 181 no obliga a nadie tener sexo con nadie. Solamente considera derechos mas principales de cada una persona tener su propia libre eleccion, su consentimiento y su vida intima. Ademas contra abusos o engaños si no me equivoco menores bastante bien defiende el articulo 183. Y si nos enfrentamos con la verdad muy claramente esa diferencia en desarrollo fisiologico y mental dentro de los paises exactamente se trata de 2 -3 años . Y lo que es un joven de 13-14 años en España es un joven de 15-16 años en Inglaterra o Suecia . Asi que es un poco rara toda esa actividad de esas personas.
Y a Usted señor de Estados Unidos me gustaria pregunter si no seria lo mejor si cada pais primero areglaria cosas en su interior y despues adaria por todo el mundo enseñando a otros como cada uno tiene que vivir.
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